Прыжок в пространство

Посвящается Liniary . Прежде чем сильно желать, подумай над реализацией…

— Принцип установки можно описать примерно так: Объект, помещенный в трансмиттер сканируется на субмолекулярном уровне, разбирается и передается в биореактор, одновременно информация о стурктуре переносится по тахеонным каналам связи в пункт приема, где происходит молекулярная сборка передаваемого объекта. Точность передачи такова, что даже электроны в атомах обьекта остаются на тех же самых энергетических уровнях, что и в момент начала передачи. В трех словах это можно выразить так — Материя, информация, материя. Никольский размашисто шагал по выстовочному залу, размахивая лучом указки. — Это будет революция в транспорте! Больше не будет очередей на звездолеты к дальним системам, будет решена проблема доставки продовольствия для колонизаторов и шахтеров, не говоря уже про то, что атмосфера Земли, наконец-то очистится от ионных выбросов ховеров!!!
Андрей Никольский, главный инженер компании Боинг-телепорт, готовился к решающему эксперименту — передачи человека через тахеонный канал телепорта. Если все пройдет гладко, то Боинг-телепорт сразу же станет монополистом на рынке перевозок, а если нет, то компания рухнет так как все силы и ресурсы транснациональной компании были брошены на эту разработку. Рубикон перейден, назад пути нет.

— Джими, подойди сюда, малыш! — скомандовал Никольский. Шимпанзе в красном комбинезоне, облепленном датчиками, вразвалочку подбежал к Андрею и, повинуясь его командам, послушно залез в трансмиттер.
— Сейчас произойдет переброска Джими через тахеонный канал на Марс, датчики полностью передадут картину физического и эмоционального состояния обезьяны.
Генераторы мерно загудели, камера трансмиттера со свистом закрылась, а в воздухе запахло озоном. Спустя несколько секунд двери камеры распахнулись, внутри было пусто. Одновременно посреди выставочного зала вспыхнули огни голопроэктора, шла трансляция с Марса, на голограмме, в реальном времени, показывалась приемная установка телепорта. Послышался мерный гул и тихий свист, двери ресивера открылись и из камеры приемника бодро выскочил Джими.
— Видите эти диаграммы? — Андрей ткнул лучом указки в панель приборов — Они показывают состояние обезьяны, смотрите, пульс ровный, мозговая активность в пределах нормы, а это значит, что ему не было ни больно ни страшно, он даже не заметил как оказался на Марсе. И только резкая смена гравитации его немного смутила… Гул аплодисментов заглушил последние слова инженера. — А теперь, чтобы доказать, что передача через телепорт не опасней перехода из ванной комнаты в туалет я сам, лично, совершу путешествие на Марс, побив мировой рекорд скорости! — с этими словами Никольский нажал кнопку «запуск» и шагнул в камеру трансмиттера.
Дверь со свистом закрылась, воздух резко наэлектризовался, силовым полем Андрея подняло над полом… И тут вдруг адская боль пронзила каждую клеточку его тела, словно миллионы мелких раскаленных крючьев разрывали его тело, продавливали через сито. Никольский дико кричал, но силовое поле генератора не пропускало звуки, расширившимися от ужаса глазами, он наблюдал как его руки буквально растворяются в воздухе, его тело исчезало, оставалась только боль. Последняя мысль, вспыхнувшая в его сознании, была — Все было ошибкой, это смерть…

Генератор на Марсе загудел, запахло озоном, двери ресивера распахнулись и из нее, подпрыгивая от резкой смены гравитации, выбежал счастливый Андрей.
— Вы даже не можете себе представить эти ощущения! Я только зашел в камеру передатчика, раз и я уже на Марсе! Я даже ничего ощутить не успел! — радостно тараторил инженер — Это революционная технология передачи материи изменит мир!… Голос Никольского был заглушен радостными криками сотен людей, собравшихся посмотреть на испытания — техники, журналисты, представители транспортных агентств… Никому и в голову не пришло, что этот Андрей Никольский всего лишь копия.

02.08.2005

Запись опубликована в рубрике Миниатюры с метками . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

46 комментариев: Прыжок в пространство

  1. FAndrey говорит:

    :) вспомнилось «Далёкая радуга» Стругацких, там вообще такие эксперименты погубили планету.

    • DI HALT говорит:

      По поводу экспериментов. Тут в европе мега ускоритель почти уже достроили. Хотят в его чреве воссоздать «условия на момент большого взрыва» вот думаю настанет нам тогда пиздец или нет? О том, какие будут результаты этого эксперимента ученые сами сказать не могут. А то как разведут внутри черную дыру и схлопнется наша солнечная система :)

  2. FAndrey говорит:

    Да да слышал, надо кстати почитать про него а то только урывками и слухи, хотя на недавней Сановской конференции говорили что для обработки информации с этого коллайдера нужно несколько датацентров, сверх производительные компы и все это еше в иерархической структуре иначе с таким потоком данных фик чего сделаешь.

  3. users.livejournal.com/_ieronim говорит:

    И фто?

    Копия должна помнить ощущения при пересылке. При испытаниях (пересылке, скажем, на 2 метра) это бы вскрылось. Никто не может соображать так быстро, чтобы догадаться, то он — копия, и нужно скрывать это. Собственно, вся разница между тем, «умирает» оригинал или «не умирает», заключается в субъективных ощущениях оригинала.

    Решение: телепортироваться под общим наркозом :)

    • DI HALT говорит:

      Ну вот представь ты зашел в сортир, сел на горшок… И опа оказался на своем стуле возле компа. Как сел так и оказался. Транспортировка заняла для тебя 0 времени (считаем, что копирование и сборка произошло почти мгновенно) в процессе транспортировки ты лишь поток байтов, который не способен что либо ощущать, помнить или мыслить. Итог — для тебя это всего лишь чпок и непонятки по поводу того, чего это ты пытаешься гадить в любимое кресло. А вот то, что ты копия ты не поймешь никаким образом (кроме логических рассуждений). А то что твой оригинал в это время медленно засасывается в унитаз ты можешь и не заметить.

      • users.livejournal.com/_ieronim говорит:

        тогда я тем более не понимаю, в чем проблема, если копия не отличается от оригинала, а оригинал исчезает :)

        • DI HALT говорит:

          Вот смотри, ты телепортировался, но для меня это совершенно без разницы — твоя копия ничем не отличается от тебя прошлого. Но вот для тебя… Представь, что щас предложать тебя тупо застрелить, но при этом клятвенно убедят (и докажут) что вместо тебя будет ходить твой клон, который ничем не будет отличаться от тебя, мало того, он честно будет считать тебя тобой. Согласен?

          • users.livejournal.com/_ieronim говорит:

            Примерно то же самое происходит каждый вечер (утро, день), когда я ложусь спать. Как можно доказать, что после сна запускается то же самое сознание, что заснуло?

            • DI HALT говорит:

              Ну как минимум ты видишь сны, хоть иногда. Опять же с твоим телом не происходит никакой трансформации.

              • users.livejournal.com/_ieronim говорит:

                а КТО видит сны? Вполне возможно, что уже копия ;) Может быть, это просто сбои при запуске ;)

                Насчет трансформации тела — она происходит, просто частичная. Согласно научпопулярным книжкам (влом сейчас искать по этой теме литературу) все атомы в человеческом теле обновляются в среднем за 20 лет. И если человека положить спать в помещении, наполненном меченым кислородом (изотопом О17), то в нем утром будет навалом этого самого изотопа :)

                Я так прицепился, потому что проблема-то очень старая ;) и в фантастике обсуждалась подробно десятки раз в самых разных контекстах. И в общем имхо в описываемой картине ничего страшного нет. И Лем тоже подобного копирования-через-маленькую-смерть не боялся, хотя много о нем писал.

                Страшно, что описанным в миниатюре методом можно делать много копий и побеждать время…

              • DI HALT говорит:

                В любом случае это происходит медленно, химическим путем.
                Не знаю, может тебя и не смущает перспектива тебя уничтожить, а вместо тебя пустить в мир твой идентичный клон, но мне вот этот расклад совершенно не нравится.

              • Nick говорит:

                Рассказ очень хороший в философском плане.
                А насчет душевных терзаний… это потому, что ты воспринимаешь «копию» как «подделку». А если она абсолютно точная, она обладает твоим сознанием, твоим образом мыслей, всей твоей памятью и жизненным опытом, это именно ты.
                Тут момент такой, что сперва снимается копия (иначе хотя бы начало страданий она бы помнила), потом распадается оригинал. Естественно, оригиналу тоже хочется жить (то есть ему тупо хочется, чтобы его так и осталось два). Вот этот краткий момент, когда их два (даже если один еще летит по каналу связи, а второй уже агонизирует, все равно их два), и является источником «проблемы ощущений».
                Аналогично с дублированием: сделал одноразового себя, поработал, а вечером умирать уже не хочется, а хочется остаться в обоих экземплярах! Какие-то уникальные жизненные впечатления, накопленные за день… Но, в то же время, это именно ты, и, если ты понимал перед копированием, что вечером тебе надо застрелиться и тебя это не смущало, то второй ты тоже это прекрасно знает, спокойно нарушает ТБ («один хрен, я у себя запасной есть, если убьет, то еще раз скопируюсь»), проводит «сам себя в виде тебя» до дома, чтобы убедиться, что сам в безопасности за счет «архивного экземпляра», да еще напоследок как-нибудь прикольно склеит ласты, чтобы не жалко было просто так одного себя выбрасывать. Естественно, чем дольше живет копия, тем больше она становится сама собой и большей потерей становится ее смерть. С точки зрения копии это выглядит как «я не хочу умирать, потому что тогда я потеряю все, что мой разум накопил за последний месяц!»

              • DI HALT говорит:

                ИМХО ошибкой считать, что разница оригинала от копии лишь в в накопленном с момента копирования опыте. Нифига. Оригинал ведь содержит весь опыт за всю жизнь и дохнуть ему совершенно не хочется, несмотря на то, что есть его копия. Кстати, на эту тему в 2007году вышел один клевый фильм — Престиж. Позырь там как раз прикол из этой серии.

              • Dima-simfer говорит:

                Мне кажется, что тут проблема именно в самой смерти. В её значении.
                Для социума что оригинал, что копия — пофигу. Копия-то идеальная.
                А вот для оригинала начинаются ни с чем несравнимые страдания. Боль.
                Это всё равно, что взять, к примеру, котёнка(человека, да любое живое существо) спеленать так, чтобы он не мог ничего сделать и произнести, и засунуть под пресс. Он будет медленно умирать. И хоть об этом никто не узнает и существует другой похожий котёнок, который не знает и не может вспомнить, что произошло с подопытным, смерть и страдания всё же наступают.
                Даже скорее тут имеют значение страдания и осознание смерти, а не просто смерть.
                Предположим, что ноосфера существует. Что тогда случится с миром?
                Наркоз? Может быть. Я бы не согласился каждый день умирать.

                PS: Я вижу дату создания предыдущего поста, но зацепило.

              • DI HALT говорит:

                Именно что!

              • Dima-simfer говорит:

                Это вопрос или утверждение?

          • да, ключевой момент как раз в сознании. Так как у нас есть только наши ощущения, причем только сейчас, то как докзаать что вчера сознание было тоже самое? Может каждый день в нас пробуждается и умирает новое сознание. И память тут не помошник, она находится на уровень ниже, память общая — а те кто ей пользуются разные.

  4. Erste говорит:

    Хм. Мне показалось боль возникла из-за того, что оригинал просто удалялся. А копия была снята до возникновения ощущений.

  5. Erste говорит:

    Думаю, меня уже ничто не будет волновать. ;D

    Btw, предыдущий коммент был комментом к коменту http://users.livejournal.com/_ieronim.

  6. mad-sneezer.livejournal.com говорит:

    Эта тема была хорошо раскрыта в фильме «Престиж», советую посмотреть. Именно телепортация как таковая там появляется только в конце фильма, но он вообще отлично снят

  7. Лысый Джа говорит:

    Просто ты не знаешь, не происходит ли это с тобой. Не только во сне, но и при переходе дороги и прочих обыденных перемещениях.

  8. опа говорит:

    А почему тогда сборка и запуск происходят безболезненно?

    • DI HALT говорит:

      Ну так молекулы в том же составе возникли и пошли дальше. Какие проблемы?

      • опа говорит:

        Для того, чтобы они «встали и пошли» нужен как минимум Киркоров. И много-много микрофонов и розовых кохточек

        барби-сайз. Волевого импульса господина Никольского на мой взгляд как-то недостаточно.

        Давайте определим две вещи. Телепортом назовем хреновину, которая перемещает что-то из одного места в другое как

        есть. А другую хреновину, которая может манипулировать материей и оцифровывать ее, мы назовем ЯМ — ядерный

        манипулятор. Это как микроскоп и молоток — гвозди можно забивать и тем, и другим. Но у микроскопа назначение

        изначально другое. И это важно!

        Господин Никольский изобрел ЯМ и проблем от этого много. Транспортировка — это лишь побочный эффект основных функций

        оцифровки и манипуляции. Которые первичны. И, стало быть, до того, как произошла революция в транспортировке имени

        господина Никольского, произошли и:

        — Революция в медицие: все лечение осуществляется без операций, инъекций или другого вмешательства с помощью ЯМ. В

        донорстве нет необходимости, замена любого органа не сложнее анализа крови из пальца. Значимость не меньше, чем

        открытие мгновенной транспортировки.

        — Революция в производстве: никаких больше заводов, одна универсальная установка сделает все. Возможно, даже бытовое

        устройство дома — очистит воздух, даст воду, утилизут отходы. Материлизует обед и обставит дом мебелью. Никаких

        проблем с экологией. Разве это менее значимо, чем мгновенная транспортировка на Марс?

        А юридические проблемы? Копирование с Земли на Марс поди не мгновенное — одна молекула ДНК, если не путаю, около

        десяти гигабайт весит, а что уж о целом Никольском говорить! Тахионные каналы справятся с безошибочной передачей

        неограниченного количества данных мгновенно? Ну, наверное врядли. А как быть с оригиналом? Он уничтожается сразу

        после оцифровки или живет до тех пор, пока не будет создана копия и проверена на наличие ошибок? Может такое быть,

        что одновременно будуд существовать два Никольских?

        А он, поди, не голышом в космос отправился. Брендовый костюмчик на нем явно был. А за подделку брендовых шмоток в

        Италии, например, могут и штраф выписать. А при многократном рецидиве, наверное, и посадят. А если виндовз повиснет?

        А в кармане у Никольского, поди, деньги могли быть, али документы — как же на Марсе без документов? Кредитные

        карточки, читательский билет. Этак одновременно могут существовать два паспорта, два чемодана с деньгами, две

        ядерные кнопки. И два Никольских. Никольский может в момент телепортации выстрелить из пистолета. На Земле пуля

        пробьет стекло камеры и убьет нелюбимого профессора Ковальского. А на Марсе копия пули никого не убьет. Наказывать

        ли копию Никольского за убийство? Ведь настоящий Никольский уже разобран на атомы ЯМом.

        Этические проблемы. Если возможно копирование и модификация людей, то как с этим жить? Утром на стройку пришли 100

        рабочих, а надо 1000. Имеющихся скопировали, а вечером удалили. Нормально ли это? Не испугаются ли копии удаления,

        ведь они могут быть неотличимы от оригинала?

        Было 10 гениальных ученых. Их скопировали, чтобы ускорить исследования. Был Элвис Пресли. Его оцифровали в

        молодости, а копии создавали по мере необходимости, когда предыдущий Пресли умирал. Гитлер скопировал себя в зените

        славы, позже последователи скопировали армию гитлеров.

        Я пришел на работу, скопировал себя, вдвоем мы справились за полдня и пошли пить пиво. Во что превратится экономика,

        человеческие отношения, человеческая жизнь после изобретения ЯМ?

        А транспортировка на Марс — это вообще какая-то мелочь при таком раскладе.

        Литература: Харлан Эллисон «У меня нет рта, чтобы кричать», Ант Скаландис «Катализ».

        • DI HALT говорит:

          Вполне возможно, если процесс понимается от и до. А если нет? Если получился эксперимент. Только с транспортировкой. Как случайное событие, которое удалось зафиксировать, а потом воспроизвести с 100% повторяемостью?

          Опять же идея была дернута со Стар Трека. Там народ телепортами ходит чуть ли не из комнаты в комнату. Однако природа сего телепорта была скрыта вплоть до одной серии, где какую то очень важную тетю восстановили именно из копии, прогнав ее через телепорт и вычленив из нее не то опухоль не то еще что то. Вот тут и пришла мысль, что выходит телепортируется лишь информация, а оригинал разбирается на месте. А по поводу возможных неприятностей… дак скоро будет третья мировая которая уничтожит человечество подчистую и никакой телепорт изобретен не будет. Расслабься :)

          • опа говорит:

            В «Космических яйцах» президента Мудакера тоже отправили лучом. Но есть две большие разницы: или все атомы и прочая требуха перемещаются физически (и это не дает возможности манипулировать перемещаемым, и оно всегда уникально и в единственном экземаляре), или оно работает как копирование с дискетки на дискетку. Со всеми сопутствующими возможностями.

            Если второе, то не будет ограничения только на транспортировку. С байтами на дискетке возможно сделать все.

            • DI HALT говорит:

              А это вопрос развития технологии. Допустим есть у меня кредитная карточка с магнитной полосой. Я что то знаю про магнетизм и взаимоиндукцию, но в отношении информационных технологий мои знания полный нуль. Я даже не подозреваю о таком? Могу я скопировать карточку? Да, конечно! Намотать головку магнитную, а там сделать обратную систему, намагничивающую. Пропустить все это дело через ламповый усилитель и опа. Тут провел, а там записалось. Могу я изменить или как то использовать информацию? Нет! Т.к. я понятия не имею что там за структура. Инфа цифровая, а у меня идет тупое аналоговое копирование. А если для считывания инфы ее надо разрушить? (как, например, в ферромагнитной памяти) Тогда я смогу лишь передать карточку по проводам из одного места в другое. Т.е. тут она у меня размагнитится, но ничего, в другом месте намагнитится ее копия. Также и тут.

              • опа говорит:

                Кстати, да. Чтение информации с неизбежным разрушением оригинала все бы объяснило. :)

      • опа говорит:

        Пардон за форматирование. Это было копирование из ноутпада виндовза. Передача данных была почти мгновенной, но далеко не безупречной.

  9. Nick говорит:

    Кстати, о копиях… почитай «Girl Genius», там есть момент, где Чужая, претендующая на мировое господство, полуслучайно сделала вторую копию себя. Рефлекторно ожидаешь, что они сейчас перегрызутся «кто настоящая», а они… то есть она обниматься сама с собой бросилась с хоровым воплем «НАША БЕРЁЁЁЁЁТ!!!» :) Глубокое осознание того факта, что вторая она суть не подделка, а она сама же и есть, родимая :)
    Я бы и сам не отказался… дурацкие идеи одни на всех, а число рук на воплощение не в пример больше.

  10. TONATOS говорит:

    Интересные рассуждения, ток мне стрельнула интдресная мысль, а как душа? Если душа ето некая форма енергии, то при идентичных параметрах енергии не будет ли душа иметь связь сама с собой как бы единое целое… После етого напрашываетса мысль, не будут ли клони между собой сопряжены некой связзю? Так как енергия одна и таже, она будет менятса синхронн, а в етом случае можна подумать, а если клоны будуть осознавать себя как себя то возможно они будут думать одинаково и видеть глазами друг друга так как душа общая!? А? Как такая головоломка?

  11. tomas говорит:

    Меня больше SG прикололо, где один из гуаудов создал армию самих себя :)
    Че он только с собой не вытворял :) Разные козни строил, да такие, что и ловить то его бесполезно — все равно другие копии продолжат :)
    Но в конце концов авторы SG от греха снесли всю армию.

    • DI HALT говорит:

      Я SG не осилил. Когда понял, что во всей галактике все говорят на английском у меня случился баттхерт и я перестал смотреть это УГ :)

      • tomas говорит:

        На вкус и цвет все фломастеры разные :) Ляпов и бреда много где есть, сам иногда по пол-сериала спускал на перемотке. Яркий пример — Крейсер Галактика.

        Щас сгенерю солидную порцию мыслебреда, благо фантазия богатая :) Так что не обессудь.

        Когда был моложе, тоже был период осознания телепортов.
        Тогда и пришел к выводу, что лучше не копировать, а совмещать пространство — этакая дверь, где по одну сторону земля, а по другую марс, например. Или работа :) Или сортир (в симсонах обыграли) :)

        Теория таких совмещений пока даже не в зачатке, но хз, может когда-нибудь кто-нибудь, где-нибудь…

        Зато никаких проблем (кроме создания этих переходов) нет — весь перенос идет аппаратно (на механизмах природы :) Вообще люблю аппаратные решения), без разборки/сборки/копирования, быстро и незаметно. Самый близкий аналог, где можно это пощупать — игра portal. Также засветилась в мультике Корпорация монстров. Ближайший аналог по принципу действия — гипертунель (но там это именно тунель с проходом через гиперпространство, а здесь — проще).

        А с дубликатором же наоборот куча проблем: возможность незаметного не лицензионного копирования :) (буфер сканера на флешку скинул и на торренты выложил :) ), осознание того, что ты прошлый умрешь(хоть и не будешь помнить его смерть, но факт смерти помнишь), ненулевая возможность ошибок де/реконструкции (помните фильм муха? только будут не мутации, а отсутствие частей или просто биомасса :) ), отсутствие материалов для реконструкции в приемнике (не все смогут обеспечить, или тупо разгильдяйство), сложность моментального и точного сканирования (иначе в приемник прибудешь с разрывом сердца или еще чего, вплоть до повреждений скелета), в конце концов необходимость канала передачи инфы (радиоволны сильно ограничивают расстояние).

        Короче проблем куча, но кажется шанс изготовить такую штуку выше, чем совмещение пространства (о нем вообще ничего не известно, кроме самой идеи, а сканеры, томографы и 3D-принтеры есть уже сейчас — животное не передашь, но че-нибудь простое можно — проекты разных игрушек для 3D принтеров по сети ходят, вплоть до самореплицирующего принтера(реально видел такой) :) Вот эти файлы проектов и есть буфер сканера на флешке, а инет — канал передачи, 3D принтер — приемник, а сканер — Компас3D)

        Эта теория многократно засветилась и в книжках и в фильмах. Например SG(врата — тот же дубликатор), StarTrack(телепорт), Муха (телепорт). Были и еще — всего и не вспомнишь. Вероятно из-за StarTrack’а это самая популярная теория на западе.

        А теперь преимущества дубликатора:
        Можно носить свою копию на флешке или хранить на серваке в сети — умер, тут же восстановили :) Пусть без части памяти, но все же.
        Можно такую копию с флешки (или сети) угнать, собрать самому — и делать с ней что хочешь(поперли гнусные мысли, а?). Или поступить еще круче — угнать базу в банке воскрешения(будут и такие :) ) и выложить в торрентах — во будет шухер (щас то учетки да пароли выкладывают, а будут самих владельцев выкладывать :) )
        Тогда и разведка по-другому заработает — стырят инфокопию, реконструируют в приемнике и давай пытать :) Или заставят работать как раба, добывая руду на каком-нить серном астероиде :).

        Т.е. отношение к человеку как к личности исчезнет — скопировал и делай что хочешь. Никакие защиты от копирования не помогут(уже проходили с компами). Соответственно и ценность человеческой жизни станет нулевой. Начнется GTA на улицах. Почему бы не пойти не завалить полгорода? А то что-то скучно. Все-равно моя копия в банке воскрешения или у друзей лежит — убьют, оживу.

        Короче похоже на киберпанк, где человек — пушечное мясо, отработал — и на свалку (или в биореактор :) )
        Про этику лучше молчать — она просто исчезнет. Каждый будет сам себе тираном, и сможет удовлетворить свои самые гнусные и жестокие потребности, за счет чьих-то копий.

        Но что-то мне подсказывает, что идея дубликатора изначально не сработает.
        Во первых какая бы точная копия не была — это уже не ты. Это параллельный поток, твой клон. У него с момента создания свои мысли и цели. А убийство оригинала рано-или поздно прекратятся (не сами, так помогут террористы или хакеры).

        Во вторых память намного более сложная и быстрая система, чем то, что находится в голове. Да, миллиарды нейронов, кучи парралельных вычислительных цепей. Но частота всего 500Гц, скорость распространения сигналов крайне низка.

        Вообще считаю, что теория химической памяти — неверна. Слишком человек много и подробно помнит. А гипноз и восстановление самых ранних вопоминаний? Где такой архив хранить? Также бывали случаи появления у людей при повреждении мозга чужих воспоминаний. В их мозге просто не от куда им там взяться. По ходу память вообще за пределами мозга. А при его повреждении меняется его ID — подрубаются чужие ячейки памяти. Чем не комп :) Неверный идентификатор или повреждение контроллера памяти, в результате чего читаем не те адреса. Мало того, что не те адреса, так еще и достает инфу, которую по идее давно уже нет. Звучит как бред — щас много таких пошло, типа энергополе земли, приведения, жизнь после смерти и т.д.
        Сам считаю что смерть есть смерть. По крайней мере для личности-шанс на восстановление, даже если она и останется цела, нулевой. Но с памятью далеко не все понятно. По идее память и есть ты сам — там вся структура личности. 2 клона с разной памятью будут абсолютно разными людьми. Одного можно вырастить лаской и заботой, другого побоями и пинками — память об этом и повреждения личности вызовут разные реакции на одни и те же ситуации.
        Да и сам человек, без всяких клонов, по разному реагирует на одни и те-же ситуации сегодня и год назад — за год он стал более опытен, личность тоже немного изменилась.

        Также есть интересные сведения о самой структуре мозга — например что в человеке по сути два мозга, и в каждом своя личность(рвали шины связи между полушариями). Как это работает — хз. Может они по очереди рулят(смена настроения), может вместе (скорее всего так и есть, т.к. каждая половина тела подконтрольна только своему мозгу), либо как в шине IDE (по принципу ведущий-ведомый: один рулит (может и с рождения), другой в фоне висит(наблюдает, а может и помогает)). Так что совесть, интуиция и подсознание могут оказаться не абстрактными понятиями, а вполне материальним вторым Я, более умным «левшой»(а что ему еще в фоне остается делать? Только наблюдать и думать). В таком случае у настоящих левшей интуиция может давать неправильные подсказки (но не обязательно, никто не запрещает и «гуманитарию» поумнеть).

        Но все-же в этой области пока ничего неизвестно, так что кроме догадок и теорий ничего нет. Гадаем о работе мотора глядя на капот :). Вилами по воде. Так что спорить об этом и строить реальные гипотезы пока слишком рано — банально нет достоверных фактов.

        Только что вспомнил про телепортацию без телепортов. По сути там ты сам себе телепорт. Засветилась в книжном цикле Перн, в нашем мире в живой природе (королевы каких-то муравьев умеют телепортироваться) и в какой-то теории в физике (что-то с электронами или волнами или вероятностями, уже не помню — якобы шанс случайно телепортироваться куда-нибудь всегда есть, и он далеко не нулевой. Чем дальше расстояние, тем меньше вероятность.).
        Вот про муравьев нашел: запрос гуглю «муравьи телепортация». Какой-то вид муравьев под названием АТТА
        Про теорию — не нашел, сам бы еще раз почитал.

        • DI HALT говорит:

          В стартреке был именно копир. Там даже в одной серии восстановили кого то (убитого на планете) из копии телепортера. В момент этой серии для меня стартрек скатился в УГ. Т.к. хуле они там героически бегают и спасаются, когда можно забэкпиться? :))))) А раз один хер дохнут при телепортации (разборка-сборка) так и сознания нет.

          Клонирование не решает страха смерти, т.к. умирать не хочется, а клон это не ты. Но вот клонирование лишает смысл убийство. Ну убьешь ты конкурента — так он восстанет из бэкапа и продолжит начатое.

          • tomas говорит:

            Так я и говорю — дубликатор. Дубликатор, копир — суть одна: Сканер+буфер+принтер. Но никто не запрещает из буфера напечатать больше одного раза, да и буфер можно скопировать на аналог флешки, для разных целей. Так что не только в стартреке так «засветились». Кстати я его вообще не смотрел — в детстве всего пару серий ухватил, а недавно пытался последний стартрек 2009 посмотреть — поплевался и удалил. Звездный крейсер Галактика тоже половину серий спустил на перемотке(слишком много бреда, религии и болтовни), но конец понравился. Как и в цикле Перн и в Вавилон 5. SG смог все одолеть — да, есть временами нестыковки, но не сильно раздражали. Вот уж что самое удивительное — это SpellbindeR: понравились, несмотря на полную наивность. Вероятно потому, что они сильно зацепили в детстве — это святое.

            А про клонирование в книжном цикле «Вечный император» хорошо рассказано.
            Там инженер открыл источник антиматерии и провернул грандиозную аферу, став императором. Да не простым а «бессмертным».
            На бабло построил секретную фабрику клонирования себя любимого, и при клонировании вживлял клонам бомбы. Себе тоже операцию сделал.
            Сам он давно умер, но дело его живет: При смерти клона срабатывает бомба, уничтожая тело, а на фабрике подрастает и обучается новый клон, который через 20 лет занимает трон императора. Вечный император (с точки зрения его подданных — тела нет, и каким-то чудом через пару десятков лет откуда-то вылазит император, живой и здоровый — чем не бессмертный?) :)
            Память не копировалась, т.к. клон. Но он обучался всей истории и жизни императора и предыдущих клонов, чтоб их заменить.

            Но самому императору на это уже было начхать, т.к. они не он, да и он давно умер.

            Не смотря на всю науку, еще куча всего неизвестного. Но оно уже начинает прорываться. Телепортацию придумали фантасты больше полусотни лет назад, потому, что удобно. Но даже такая фантастика начала сбываться: квантовую телепортацию уже открыли и вовсю играются с ней (даже вроде как-то развед-снимки можно делать, если не байка), а реальная пока в теории и природе (но это странно — если атта умеют телепортироваться, почему нет шумихи, опытов и обещаний журналистов, что через 10 лет в каждом доме будет по телепорту? Хотя и с квантовой тоже шумихи не было — открыли и открыли, через год все об этом забыли).

            Плюс еще идет проработка космических теорий (гравитация, гиперпространство, многомерность, время) — пока по минимуму. Но в разработке космических двигателей уже начали шевелиться потихоньку — даже вроде как хотели перевести средства вместо освоения луны на разработку двигателей.

            Также засветились нанотехнологии — потенциал огромный, но пока че-то слишом тихо. Хотя фантасты уже давно подключились («сеть нанотех»).

            Хотя все это меня не касается, но любопытно…

  12. J0ker говорит:

    ну раз бурное обсуждение не утихало в течении трех лет, я пожалуй продолжу — ну люблю я такие темы, что поделать :)
    все вышевысказавшие черезчур усложняют… наверное это в природе человека — облекать свои инстикты в высокие и мудрые чуЙства
    а на самом деле все гораздо проще — та обезьяна, из которой на 99.9% состоит каждый из нас, не знает таких заумных слов, как телепортация, и руководствуется исключительно инстинктом самосохранения — поверьте, даже те из нас, кто согласен застрелиться оригиналом, откажутся это делать когда придет время
    однако, это, безусловно, никоим образом не опровергает тот факт, что непрерывность существования всего-лишь иллюзия — товарищ там совершенно правильно заметил — засыпая мы исчезаем, т.к. исчезает наше сознание, а просыпаясь мы воскресаем
    и даже сновидения оставляют вам ооооочень мало надежды — для того, чтобы оставаться во сне самим собой нужна довольно нехилая тренировка — поверьте, я знаю, о чем говорю ;) … (мечтательно) хотя и бывают уникумы, одаренные от рождения, да…

  13. Dima-simfer говорит:

    Можно поподробнее про тренировки, чтобы оставаться во сне самим собой? Кастанедой попахивает.

    • J0ker говорит:

      попахивает в правильном направлении — маэстро знал толк в извращениях :)
      но желательно начинать с чего-то менее эзотерического, дабы не увлечься неведомой антинаучной хуитой
      рекомендую для начала сюда:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Осознанные_сновидения
      здесь тоже более чем зачетно:
      http://lurkmore.to/Осознанные_сновидения
      потом ознакомиться с трудами этого товарища:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Лаберж,_Стивен
      возможно будет интересны изыскания этого господина:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Монро,_Роберт_Аллан
      но не увлекайтесь — действительно полезна будет только его первая книга из трех, где больше практики и меньше всяких его личных бредовых идей — чувак был талантлив, но не так что-бы слишком умен и, я думаю, не знал такого даже термина, как «научный метод»… основал, кстати, институт имени себя любимого, который жив и поныне и толку от которого в плане ОС чуть меньше, чем никакого — вобщем «как вы яхту назовете, так она и полывет»
      далее очень очень рекомендую такого чувака, как Михаил Радуга — у него есть школа, он ездит с лекциями и вообще пропогандирует это дело, причем без всякого даже намека на шаманство, что радует безмерно
      это его сайт:
      http://aing.ru/
      очччень грамотный чувак
      гдето должно быть видео его лекций
      на сайте должен быть гдето форум, где вы можете что-то почерпнуть, но будьте осторожны — лет пять назад, когда я там ошивался, форум чуть более чем наполовину состоял из уплющенных эзотериков — не общайтесь с ними, не читайте их бреда, не задавайте им вопросов — сновидения очень эфимерная сущность, легко повреждаемая кривыми рученками растущими из их задниц — избавиться от кокого-нить «астрального шнура» будет потом пиздец как не просто :)

      и только после всего этого можно почитать Кастанеду :)
      лично я интересовался только теми частями, где он описывает ОС, ну и пришлось прочитать самую первую часть дабы быть в курсе — наркоманским угаром не интересовался :)

      еще раз упреждаю — не сваливайтесь в эзотерику и тем более мистику — это может быть и легкий путь, но не продуктивный — иногда кратчайший путь не тот, который прямой :)

      ну и в догонку рекомендую ознакомиться с трудами Милтона Эриксона по гипнозу — дада, эти темы очень близки

Добавить комментарий